悠林忆

　　当美国次贷危机引发的金融危机迅速在全球蔓延之时，除了股市、房市遭受不同程度的冲击以外，艺术品市场似乎也正经历一场“寒冬”的历练。那么，金融危机到底对艺术品市场造成多大的影响，艺术在当下的生存处境又是如何？ (部分摘录)

　　　陈默：策展人，批评家，《大艺术》执行主编。

 陈老师是怎么看待这次金融危机对艺术市场的影响？
　　陈默（以下简称陈）：这次金融危机的特点是横扫全球，他和最近几十年，甚至包括1929年美国的经济大萧条相比，势头都是最猛烈的，97年的亚太金融危机与这次相比也是小巫见大巫。我们现在叫新经济时代，或者网络时代。新经济时代有一种新的金融概念（也叫金融衍生品），这种金融概念无所不在，只要在全球化的经济背景中，几乎没有哪个国家能够幸免，一损俱损，一荣俱荣，因此在这种情况下，不管是传统艺术还是当代艺术，都会受到影响，谁都逃不了。这种影响对艺术市场的冲击不可小视。因为在我们国内购买艺术品的藏家大部分都是企业家和企业主，当他们有优厚利润时会拿出大笔钱投资艺术品，反之在经济出现问题，在他们捉襟见肘时就会缩小购买甚至不买，这直接对艺术收藏的购买力造成影响。  

这种影响会对艺术市场全面波及还是个别影响？
　　陈：在我们批评界包括艺术界有这样几种看法，一种是高端中端低端整体受挫；第二种是中低端不受影响，高端受影响；第三种是高端影响小，中低端影响大。我倾向于第三种，理由很简单。我们注意到很多国家的金融机构，包括一些经济实体，正在用高端的艺术品抵御金融危机造成的资本缩水。某一个资产比较庞大的企业，其中相当大的一部分组成是高端艺术品。在遇到金融危机时，高端艺术品的这部分资产基本可以被保留下来，另外的资产缩水则很快，特别是金融产品。如果你有一个亿的金融产品，那么它可以让你在一夜之间化为负值，倒欠一两千万，艺术品则不可能倒欠。 我们知道雷曼兄弟公司，他们的金融资产全部化为乌有，能够清算财产的除了部分物业，主要的就是他的高端艺术品收藏。我知道他们有相当一批艺术品可能最近会在美国拍卖。

 已经在拍卖了。
陈：我没有去查看，价格怎么样？
价格有所降低。
　　陈：价格有所降低。但你不要忘了那些艺术品是他们很多年前收藏的，他们现在的出手价格比起多年前收藏的价格仍然会高出很多。我在网上看到评价，雷曼公司就是这部分资产是非常盈利的。假设当年他投资一个亿，现在拍卖出十来个亿，你说他吃亏了吗？我们已经注意到，高端艺术品在金融风暴中有很强的资产缩水的抵抗力，缩水的概率比较小。 

    另外我为什么要说对中低端市场影响非常大？对于高端艺术家，尽管他们的价格在这场金融危机中会或多或少有所降低，但他们的作品仍然供不应求，他们的作品仍然在销售，他们比较好的生活条件仍然没有发生改变。而对于低端艺术市场，就我所知道的，已经有不少艺术家一年没有卖出过作品。一旦没有作品销售，他们租来的工作室就要被退掉，基本生活会受到影响，甚至连饭都吃不上。 所以我们现在也在密切关注这一块，对投资的鼓励。虽然我们也在不断地开发年轻人，开发未来，投资未来，但投资未来也要看清楚你投资的质量、质地是否是上乘的，是否能在未来给你带来丰厚的回报，不然金融危机一来就把你打回了原形，这不行。 

    其实这次金融危机从某种程度来说是对艺术品市场的一次重新洗牌，对前几年可能造成一些泡沫问题，进行市场校正，其实艺术品的高中低端都有泡沫问题。我就给你举一个简单的例子，拿有些在校的油画系学生（有的是一二年级）来说，早在一两年前一张作品就卖几万，这是很夸张的，根本不合理，他们的作品值不了那么多钱，他们甚至连基本的语言结构都没搞清楚，他们的思维、理论体系也没有形成，偶尔出些模仿、追风的作品，可能价格就开始攀升。我觉得金融危机就应该把这些作品打回原形，你的作品能值多少价就是多少价，只能卖几千元的作品凭什么卖几万呢？ 

不是有评论说中国当代艺术的泡沫是由于外国买家炒作、哄抬的关系吗？
     陈：我觉得那是有些人在数据上、概念上断章取义。你说的是朱其吧？朱其是在引用一些90年代的数据，虽然90年代确实是国外的投资者、行家先知先觉，先介入中国当代艺术，但进入2000年以后，特别是近几年，主要的投资者是来自大陆，来自我们本土的资本，而不是国外的炒家。你到拍卖市场看看，有几个是蓝眼睛，金发碧眼的人？我知道很多老外的藏家就是喜欢买一两万美金这样的作品，那些天价作品不是他们在买。 
    因此说国外的炒家把艺术品做到天价，然后在高位拼命放货，我觉得这个像是在天方夜谭。这几年如果你离艺术市场比较近的话，如果你站在学术的前沿、市场的前沿看到的情况不是这样，事实是，这几年艺术市场90%以上成交的作品，是由中国自己的资本做的，很多民间资本，包括一些企业资本，是他们在做。
    所以所谓天价作局这个问题，是在断章取义，无限度放大事物的局部，不排除有人在借机炒作自己的嫌疑，并在乱中得好处。所谓泡沫，所谓炒作，任何一个资本市场都有。看看去年曾达三十万亿的本土股票市值，去年销售曾达三万亿的中国房地产，相比较而言，不足前者千分之一和后者百分之一的艺术市场，只是人家的零头，甚至不比一个大点的房地产企业。今明两年，股市的价值回归和房地产下跌之路，会走的痛苦而艰难。袖珍的本土艺术品市场，会有阵痛，会有低迷，但优质的艺术品，一定会笑到最后。  

2008年11月28日访谈 
声明：以上谈话内容只代表被访者的个人观点

    四川的国画界在今年下半年有着不少新颖独特的活动，首先是11初，四川的50多家画院的100多名院长、副院长、著名画家齐聚成都召开了四川省知名画院院长联谊会，并首次举行了上百人参加的特大型笔会，其次是华西都市报与文化部艺术品评估委员会、四川省梦虎拍卖公司联合推出的“收藏者最喜爱的当代四川画家”评选活动，在30位侯选人中最终投票选出了16位当代四川名家，并就这16位名家作品举办了“四川首场典型性画展”，并同时推出了《当代四川名家书画艺术精品珍藏邮册》。这类活动对于四川国画界的发展是否起着积极的推动作用，四川中国画目前又是种什么样的情况呢？ 

戴卫：中国美术家协会理会、中国美术家协会中国画艺委会委员、四川省诗书画院常务副院长、国务院津贴专家

戴卫（以下简称戴）：严格来讲发行的是邮品，是邮票中附带着16位画家的肖像和书画作品。邮品发行量较大，涉及面比较广，而且是以邮票为载体来宣传我们四川的画家，我觉得这次活动做得很有意义。四川在改革开放以来就有种说法，说四川封闭，有一种“盆地意识”，比起沿海发达地区和北京等大城市，其辐射性、覆盖力都不是很强，四川画界也是如此。鉴于这种情况，他们构筑这样一个平台，对我们四川画界，特别是中国画画界有很大的好处。

戴：早在五代时期，中国的第一个画院就诞生在成都。到了宋代，中国绘画到了一个高峰。当时的宋徽宗虽然不是一个成功的皇帝，但他是一位成功的书画家，在他的画库中大概有三分之一的画都是西蜀画，其中以黄荃父子为代表的“西蜀画派”更是声名显赫，这在中国历史上的影响是巨大的。而且四川有着深厚的自然景观与人文底蕴，这都是四川的优势。可你看现在很多画家来我们这边却只为写生，而不是绘画交流，这与四川画界的历史、自然风貌不是特别相符。

戴：拍卖行的拍卖规则，没有一个拍卖行敢说拍品保真，就算是文艺复兴时期的那些大画家，他们的作品也有很多的争议。假画的盛行，伤害最大的不是我们艺术家，而是我们的消费者、投资者、收藏家。就像前不久闹得沸沸扬扬的吴冠中假画案，受伤害的还是买到赝品的消费者。

其实现在艺术品收藏最大的障碍就是真假之争，我儿子在读博期间问过日本的收藏家，问他们为什么不喜欢买中国画，其中一个原因就是难以识别真伪。所以我觉得活动方的这次活动就做得就很好，采用做邮品的办法，在他力所能及的范围内采取民意测验、投票的方式，从30位侯选人之中选出16名画家发行邮品。这种做法吸引了很多人去看原作。发行邮品的同时，16位画家都在场，哪里可能有假画呢？所以这就能做到真正的保真了。

戴：我客观的讲这种形式不是百分之百的公正。当然，由一般读者、爱好者投票评选，这种做法还是比较稳妥，但如果要从学术上，由专家来评，结果可能又不一样。必竟艺术不是竞技，不像跳高跳远，我比你高一点就可以得世界冠军。绘画艺术不同，有仁者见仁、智者见智的问题。大家都知道梵高生前画了很多画却从来没人重视，当然我们现在的时代跟梵高的时代不同，但从艺术上来说仍然没有一个量化的标准。
    所以，没有入选的画家并不意味着他们的艺术就不如我们，入选了的画家也不是理所当然的就成了画界的领军人物，我反对这种说法。虽然我不能代表16位画家，但我代表自己可以这么说，有些东西我还需要向一些没有入选的画家学习。另外我认为画家还是淡泊名利，潜心研究自己的创作为好，至于社会的评价，别人鼓励你，那就再发奋努力，别人疏漏了，也并不影响你的艺术。

请戴院长谈谈此次入选邮册的《大肚》这幅作品，为什么取名为“大肚”？

戴：大肚，从佛教上来说是弥罗佛，从世俗来说又有大肚能容天下之意。“能容”就是能够和谐、包容之意，这就是他的现代意义、现代感。包容就是和谐，而和谐的反面是竞争、斗争、战争。如果我们大家都能以包容的心态面对世间百态，这世间也便没有了对立。

您是不是很喜欢看佛教之类的书籍？

戴：是的，我喜欢看佛教、道教、儒家等各方面的书。我认为，如果一个中国画家，文、史、哲这三方面不行的话，那基本上不能算是一个中国画家。我说中国画叫功夫型绘画，并不是天天画就是功夫，你要会读书，要懂历史，要有哲学思考，这些就是你的基本功，如果没有这几方面的学识、修养，只能算是一个画匠。

外界对我们中国画的了解似乎还是太少，比如这次奥运会，开幕式上的中国画卷震憾了很多人。

戴：确实如此。其实中国画的地位最终是要靠我们国家的国际地位来提升，但是现在很多人包括有些理论家，经常在说要与国际接轨，可这个艺术品要怎么与国际接轨呢？难道是要把我们的中国画变成了西洋画就接轨了？如果真这样我们的中国画也就完了。张艺谋也说过他做奥运开幕式最成功的就是中国画卷，不仅只有水墨画，他还把行为艺术等加入进去，而且整个画面的寓义很深。如果张艺谋搞这样一台晚会脱离了我们的传统，就毫无意思，国外也就不会觉得有什么新奇。以前我们有一个错误的认识，认为传统就代表落后，这是极端错误的。其实不是这样，传统不仅意味着过去，也预示着未来。　

现在老一辈艺术家，除了画画，似乎身上还都带有一种振兴中国画的使命感？

戴：这个不仅是重要的使命。我的看法，中国画应该到了认祖归宗的时候，如果中国画再不认祖归宗，某个方面来说是对我们民族的一个重大损失。四大文明古国，古罗马、古埃及、古巴比伦都消失了，唯独中国没有消失，为什么？就是因为我们的文化，我们的文明使我们的民族发展、生存下来。举例来讲，当时蒙古、女真族都把我们全中国占领了，为什么最后他们全都融入了我们汉族？就是因为我们的文化没有消失，而文化里面重要的组成部分就是艺术。

现在西方的很多行为艺术是不惜采取暴力血腥手段以引起大家的关注，以这个观点来看，911就是最大的行为艺术，就是一个恐怖行为的艺术，“不惜采取暴力血腥手段引起人们关注”，这完全合乎他们的标准。

现在我们的年轻一代受西方文化的影响很深，如果我们一切向西方看齐，任凭西方同化我们，我们的文明、艺术很快就会消失，这会毁了我们的民族。

戴院长认为此次的金融危机对于艺术品市场的影响会是怎样呢？

戴卫：我觉得金融危机对中国画的影响不是很大。就拿我来举例，我的作品最近在嘉德拍卖，价格不降反增。

其实金融危机最开始是信贷危机、次贷危机，然后发展到金融危机，金融危机从本质上说人们消费信心的危机，并不是说大家突然没钱了，这是跟那些倒闭了的公司不同，我们的企业家或者民间是有资本的，并不等于手上没钱，手上有钱他就要投资，就算是为了防止货币贬值，他都会寻求投资，正因为股票、基金那些不景气，就会有人选择投资艺术品。但是，越是信心危机越是投资消费谨慎，越是投资消费谨慎越是需要货真价实。我觉得只要艺术品是真正的货真价实，在这场金融危机中还是一个很好的收藏时机。

  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2008年11月访谈 　

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